Эксклюзивное интервью Vesti.Az с президентом Института Ближнего Востока, одним из ведущих российских экспертов в области политики Израиля, стран Ближнего и Среднего Востока Евгением Сатановским.
- Евгений Янович, 28 апреля в ходе голосования в израильском Кнессете было принято решение включить в повестку дня обсуждений израильскими парламентариями вопроса о признании «геноцида армян». Как вы считаете, возможно ли признание Израилем «геноцида армян»?
- Евгений Янович, 28 апреля в ходе голосования в израильском Кнессете было принято решение включить в повестку дня обсуждений израильскими парламентариями вопроса о признании «геноцида армян». Как вы считаете, возможно ли признание Израилем «геноцида армян»?
- Я считаю, что вероятность признания Израилем «геноцида армян» достаточно высока. Причина тут – Турция. Как известно, на протяжении десятилетий руководство Израиля не просто воздерживалось от такого рода шагов, но и предпринимало достаточно активную в Европе и США политику, чтобы поддержать уровень взаимодействия со своим стратегическим партнером Турцией. Однако очень жесткая антиизраильская политика, которую сейчас проводит руководство Турции, зачеркнуло стратегическое партнерство Израиля с Турцией. Это приводит к тому, что Израиль вынужден пойти на ответные меры. Беспрецедентная поддержка Турцией противников Израиля – в Иране, в арабском мире - ничем другим кончиться и не могла.
Более того, на сегодняшний день Израиль пересматривает свои отношения с Турцией, она не получит самых современных систем вооружения, которые Израиль готов был ей поставлять. Израиль опасается, что это вооружение может впоследствии оказаться у Ирана. Не исключено, что Израиль будет поставлять это вооружение тем странам, которые являются геополитическими соперниками Турции, в частности, Греции. До этого Афины просили у Израиля это вооружение, однако получали отказ из-за стратегических турецко-израильских отношений. В конечном счете, это выбор турецкой стороны, это она инициировала «охлаждение» с Израилем. Здесь Израиль всего лишь реагирует на выпады в свой адрес.
- Удивительно, что и депутаты-арабы Кнессета поддержали вопрос о признании «геноцида армян». Ведь Турция защищала как раз арабов….
- Арабы всегда действуют в собственных интересах. Все слова об арабском единстве, исламском единстве, сводятся к тому, что люди голосуют исходя из личных интересов. Турция поддерживает арабов, в том числе арабов Израиля, палестинцев. Однако это вовсе не значит, что палестинцы и арабы Израиля будут поддерживать Турцию или Азербайджан, поскольку крупные армянские общины, существующие в арабском мире, являются для арабов Израиля существенно более важным фактором, нежели турки. Проще говоря, арабы не будут учитывать интересы тюркского мира в конфликте с армянами.
- Практика показывает, что даже между самыми близкими стратегическими союзниками порой возникают трения, о которых впоследствии благополучно забывают. Но если Израиль все же признает «геноцид армян», то прежних отношений между Израилем и Турцией уже не будет никогда. Учитывают ли это в Израиле?
- Стратегических отношений между Израилем и Турцией сегодня нет. Нынешнее руководство Турции будет управлять страной на протяжении длительного времени, возможно, речь может идти даже о десятилетиях. Это стратегический курс Турции, она закрыла период своего сотрудничества с Израилем. Турецкая армия, которая являлась гарантом стратегических отношений с Израилем, практически разгромлена, вспомните дело «Эргенекон». Эрдоган, Давутоглу, Гюль, новые османы, которые сегодня правят в Турции, намерены перейти к новому режиму, далекому от кемализма. Сегодня в Турции пересматривается вся политика, и внутренняя, и внешняя. Она уверено идет к позициям суннитского ислама, политического ислама, она хочет быть лидером суннитского мира. Анкара делает для этого все возможное, в том числе, разыгрывая антиизральскую карту. Не понимать этого невозможно. Возвращаться уже никуда, так как турецкое руководство перешло в стан политических противников Израиля, полностью закрыв Тель-Авиву вопрос возможности восстановления прежних отношений. Политика Турции в отношении Израиля достаточно жесткая, проиранская, проарабская.
- Хотелось бы обратить ваше внимание и на тот факт, что и в самом Кнессете Израиля мнения по поводу «геноцида армян» жестко разделились.
- В Израиле на протяжении десятилетий существовала политика стратегического партнерства с Турцией. Осознание того, что это партнерство провалилось, очень тяжело. Кроме того, в израильском парламенте имеется фракция людей, которые будут действовать против правительства в любом случае. Это левый и ультралевый лагерь.
- Как, по-вашему, ухудшатся ли азербайджано-израильские отношения в случае признания Израилем «геноцида армян»?
- Не думаю. Отношения между Израилем и Азербайджаном сегодня намного прочнее, чем между Турцией и Израилем. Руководство Азербайджана не имеет никакого отношения к «геноциду армян», который был на территории Османской империи, а не Азербайджана. Претензии к Баку тут неуместны, невозможны и абсурдны. К тому же, в отношении карабахской проблемы позиция Израиля достаточно ясна. Насколько мне известно, все попытки армян перетянуть Израиль на свою сторону в карабахском конфликте не увенчались успехом. Я прекрасно помню, как были попытки добиться поддержки на дипломатическом поприще и поставок израильского вооружения армянам в Карабахе. Но ничего не вышло, Израиль всегда придерживался справедливого разрешения карабахского конфликта в рамках территориальной целостности Азербайджана.
Более того, на сегодняшний день Израиль пересматривает свои отношения с Турцией, она не получит самых современных систем вооружения, которые Израиль готов был ей поставлять. Израиль опасается, что это вооружение может впоследствии оказаться у Ирана. Не исключено, что Израиль будет поставлять это вооружение тем странам, которые являются геополитическими соперниками Турции, в частности, Греции. До этого Афины просили у Израиля это вооружение, однако получали отказ из-за стратегических турецко-израильских отношений. В конечном счете, это выбор турецкой стороны, это она инициировала «охлаждение» с Израилем. Здесь Израиль всего лишь реагирует на выпады в свой адрес.
- Удивительно, что и депутаты-арабы Кнессета поддержали вопрос о признании «геноцида армян». Ведь Турция защищала как раз арабов….
- Арабы всегда действуют в собственных интересах. Все слова об арабском единстве, исламском единстве, сводятся к тому, что люди голосуют исходя из личных интересов. Турция поддерживает арабов, в том числе арабов Израиля, палестинцев. Однако это вовсе не значит, что палестинцы и арабы Израиля будут поддерживать Турцию или Азербайджан, поскольку крупные армянские общины, существующие в арабском мире, являются для арабов Израиля существенно более важным фактором, нежели турки. Проще говоря, арабы не будут учитывать интересы тюркского мира в конфликте с армянами.
- Практика показывает, что даже между самыми близкими стратегическими союзниками порой возникают трения, о которых впоследствии благополучно забывают. Но если Израиль все же признает «геноцид армян», то прежних отношений между Израилем и Турцией уже не будет никогда. Учитывают ли это в Израиле?
- Стратегических отношений между Израилем и Турцией сегодня нет. Нынешнее руководство Турции будет управлять страной на протяжении длительного времени, возможно, речь может идти даже о десятилетиях. Это стратегический курс Турции, она закрыла период своего сотрудничества с Израилем. Турецкая армия, которая являлась гарантом стратегических отношений с Израилем, практически разгромлена, вспомните дело «Эргенекон». Эрдоган, Давутоглу, Гюль, новые османы, которые сегодня правят в Турции, намерены перейти к новому режиму, далекому от кемализма. Сегодня в Турции пересматривается вся политика, и внутренняя, и внешняя. Она уверено идет к позициям суннитского ислама, политического ислама, она хочет быть лидером суннитского мира. Анкара делает для этого все возможное, в том числе, разыгрывая антиизральскую карту. Не понимать этого невозможно. Возвращаться уже никуда, так как турецкое руководство перешло в стан политических противников Израиля, полностью закрыв Тель-Авиву вопрос возможности восстановления прежних отношений. Политика Турции в отношении Израиля достаточно жесткая, проиранская, проарабская.
- Хотелось бы обратить ваше внимание и на тот факт, что и в самом Кнессете Израиля мнения по поводу «геноцида армян» жестко разделились.
- В Израиле на протяжении десятилетий существовала политика стратегического партнерства с Турцией. Осознание того, что это партнерство провалилось, очень тяжело. Кроме того, в израильском парламенте имеется фракция людей, которые будут действовать против правительства в любом случае. Это левый и ультралевый лагерь.
- Как, по-вашему, ухудшатся ли азербайджано-израильские отношения в случае признания Израилем «геноцида армян»?
- Не думаю. Отношения между Израилем и Азербайджаном сегодня намного прочнее, чем между Турцией и Израилем. Руководство Азербайджана не имеет никакого отношения к «геноциду армян», который был на территории Османской империи, а не Азербайджана. Претензии к Баку тут неуместны, невозможны и абсурдны. К тому же, в отношении карабахской проблемы позиция Израиля достаточно ясна. Насколько мне известно, все попытки армян перетянуть Израиль на свою сторону в карабахском конфликте не увенчались успехом. Я прекрасно помню, как были попытки добиться поддержки на дипломатическом поприще и поставок израильского вооружения армянам в Карабахе. Но ничего не вышло, Израиль всегда придерживался справедливого разрешения карабахского конфликта в рамках территориальной целостности Азербайджана.
Бахрам Батыев
Комментариев нет:
Отправить комментарий